ראשי פורומים דגים צמחים לוח יד 2 גלריה מדריכים מחלות מחשבונים צור קשר הרשמה / כניסה

מידע על תכשירי סייקל באמת, ולמה לא תמיד טוב להשתמש?

רועי1982 - מגדל מומחה


שלום חברים,


בעקבות שימוש נרחב של חברים פה בתכשירי סייקל שונים,


אני חושב שהגיע הזמן שתבינו מה בדיוק אתם מכניסים למים.


בשביל להבין מה עושים צריך קודם כל ליישר קו לגבי מה זה סייקל ו מחזור החנקן באקו'.


 


מחזור החנקן על רגל אחת:


כל דבר שמכניסים לאקו' (אוכל, דגים) מייצר אמוניה.


דגים עושים את צרכיהם במים, מתים ונרקבים, שאריות אוכל נרקבות, צמחיה נרקבת וכו'


כל זה גורם לשחרור אמוניה.


במים (כן כן – חינם במי הברז!!!) חיות בקטריות שמפרקות את האמוניה לדברים פחות רעילים.


הבקטריות נמצאות במי הברז ומשם נכנסות לאקו'.


הבקטריות מתיישבות על כל דבר באקו', הזכוכית, מצע, צמחים, צינורות של פילטר וכו'


למה מדיות ביולוגיות חשובות?


למדיה ביולוגית טובה שטח פנים גדול מאוד ביחס לנפח.


למה זה טוב?


יכולות לחיות הרבה יותר מושבות של בקטריות על מדיה ביולוגית ביחס, למשל, לסתם אבן רגילה.


כלומר, יותר חיידקים שיפרקו אמוניה לכל כמות של מדיות ביולוגיות.


אז מה בעצם קורה במחזור החנקן?


אחרי שקבוצת הבקטריות הראשונה מפרקת את האמוניה לניטריט, קבוצה שניה מפרקת את הניטריט לניטראט שהוא רעיל רק בכמויות מאוד גדולות.


חשוב לציין, כי בתנאים אירוביים (כשיש חמצן – המצב הרגיל באקו') לא חיות בקטריות שמפרקות את הניטראט לחנקן בצורת גז, לכן חשוב לבצע מדי פעם החלפות מים או לשתול צמחיה (שבעצם "אוכלת" חלק מכמות הניטראט).


 


נחזור לסייקל.


סייקל הוא בעצם תקופת ההסתגלות של האקו' לשינויים באוכלוסייה.


או בניסוח אחר,


תקופת הגידול בכמות הבקטריות בפילטר כדי להתאים לרמות אמוניה גדולות יותר שמשוחררות למים.


 


מה זה אומר?


בתחילת הדרך אין כמעט מושבות של בקטריות באקו' ובמיוחד על המדיות בפילטר שלנו.


בתקופת הסייקל אנחנו בעצם מחכים שהבקטריות ימלאו את המדיות ואת האקו' ויאפשרו פירוק טוב של החנקות (אמוניה וניטריט)


אבל,


לבקטריות אין מה לאכול בהתחלה לכן נהוג לשים אוכל לדגים שיירקב או דג שיעשה צרכים במים וככה תעלה רמת האמוניה.


כשיש לבקטריות מה לאכול הן מתרבות בכמות כזו, שתתאים לטפל בכמויות האמוניה והניטריט במים בצורה טובה. תחשבו על זה כמו על אוגרים. ככל שיהיה יותר אוכל הם יתרבו בכמות גדולה יותר.


 


מי שהבין את מטרת הסייקל לעומק שם לב למשהו חשוב:


כל פעם שאנחנו מוסיפים דגים חדשים לאקו' אנחנו נכנסים שוב למצב של סייקל.


למה?


האקו' התאים את עצמו לכמות הדגים שיש לנו במים מבחינת כמות הבקטריות שיש על גבי המדיות.


הכנסנו דגים חדשים=יותר אמוניה= צריך יותר בקטריות שיטפלו באמוניה שזה בעצם סייקל.


לכן תמיד מומלץ לאכלס לאט כדי לתת לאקו' זמן להסתגל לכמות הדגים החדשה,


מכיוון שאנחנו מכניסים את האקו' למיני-סייקל בכל אכלוס.


 


 


פה נכנסים נוזלי הסייקל.


קיימים שני סוגים של תכשירי סייקל:


הנפוץ פחות - תכשירים המכילים אמוניה נוזלית.


מה הוא עושה?


מספק לבקטריות אוכל בשלב הראשוני עד להכנסת דגים.


למה לא צריך? כי אפשר לשים קצת אוכל לדגים כל כמה ימים ואחרי שבועיים להתחיל לאכלס.


 


הסוג השני והנפוץ יותר של נוזלי הסייקל מכיל כמה סוגי בקטריות,


אשר, בהתאם למה שכתוב על התכשיר, מפרקות את החנקות.


חלק מהנוזלים מכילים בקטריות שמפרקות אמוניה לניטריט


חלק בקטריות שמפרקות ניטריט לניטראט


וחלק מכילים בקטריות שמפרקות ניטראט לגז ואז הוא מתנדף מהאקו'.


 


עכשיו,


למה הנוזלים האלה לא טובים בהתחלה?


הם אכן יורידו את רמת האמוניה באקו', אבל הם "ייקחו" את האוכל מהבקטריות שאתם רוצים שיהיו לכם בפילטר.


נחזור על זה שוב מזווית אחרת:


אם יש אמוניה במים, לבקטריות יש אוכל והן צומחות ומתרבות בפילטר.


אם תכניסו נוזל שמנטרל אמוניה בשלב הסייקל הראשוני, לבקטריות באקו' יהיה פחות אוכל=יהיו פחות בקטריות בפילטר ואז אתם מפריעים לסייקל!


ברגע שתפסיקו להשתמש בנוזל, יהיו פחות מדי בקטריות בפילטר ואז אתם בסכנה.


 


מתי כן טוב להשתמש בתכשירים האלה?


אם למשל, אחרי תקופה שהאקו' פעיל, אתם קולטים פתאום קפיצה באמוניה או בניטריט.


יכול להיות מדג שמת ולא הוצאתם או מפילטר שהתקלקל והרג את הבקטריות בתוכו.


 


עוד כמה הערות:


תזכרו שכל הבקטריות שאתם צריכים נמצאים במים. תוספת בקטריות לא תעזור לכם לאכלס את הפילטר מהר יותר.


בנוסף, רוב הבקטריות שנמצאות בתכשירים לא שורדות יותר מכמה ימים בתנאי האקו', לכן גם צריך להוסיף כמות מסוימת של התכשיר כל כמה ימים.


הרי אם הבקטריות האלה היו שורדות באקו' היו אומרים לכם לשפוך את כל הבקבוק במכה אחת למים ביום הראשון וזהו, לתת לבקטריות שהכנסת זמן לגדול.


עצם העובדה שצריך להכניס מינון נוסף כל כמה ימים מעידה על כך שהבקטריות שהכנסתם לא מתרבות במים ומפסיקות לפעול (מתות) אחרי כמה ימים במקרה הטוב. 


 


 


מקווה שהנושא ברור יותר,


אשמח להערות ושאלות מכיוון שניסיתי לפשט נושא די מורכב


 

 · 
30 אנשים אהבו את זה

ברבתן - חבר כבוד


זה על רגל אחת?!

 · 
1 אנשים אהבו את זה

רועי1982 - מגדל מומחה


לא אמרתי איזה גודל הרגל...

 · 
5 אנשים אהבו את זה

ברבתן - חבר כבוד


 

 · 

dragon2


 

 · 

zividan97


תודה רבה!

 · 

רועי1982 - מגדל מומחה


 

 · 

עידו


L-I-K-E

 · 

גשממט



הקפצה


[נערך, פתח נושא חדש עם השאלות שלך. גיא.]

 · 

פלאוור - מגדל מומחה


זה ממש על רגל אחת...........

לעולם לא דגלתי בביצוע סייקל עם דגים !
תמיד דגלתי בביצוע סייקל עם אמוניה טהורה שמוכנסת למים...לדעתי לא מספיק טוב ואפילו חלש ואף מסוכן לאיכלוס עתידי לבצע סייקל עם דגים !!

דגים, מזון דגים ושאר ריקבונות מבחינתי מקור חלש וטפל לאמוניה למען סייקל!

הסייקל הטוב ביותר הוא ע"י אמוניה טהורה!
זמן סייקל נא בין 3 ל6 שבועות עם מסתמכים על שאריות הבקטריות במי הברז!
ע"י הוספת בקטריה חיה ואני מדגיש בקטריה חיה בלבד יכולה לקצר את זמן הסייקל ל 72 שעות !

אני ב 72 שעות הרצתי סייקל מושלם שפירק 50 PPM אמוניה ב 72 שעות!
לא קיים עומס דגים ביולוגי שמסוגל ליצר כמות כזאת של אמוניה...לאחר 72 שעות אני יכול לאכלס אקווריום בעומס מירבי !

כמו חן יש עוד הרבה נושאים בתוך בתהליך הניטרפיקציה שמשפעים...כמו החציצה של המים הבקטריות פולטות חומציות רבה בחציצה נמוכה ה PH יכול לצנוח במכה והבקטריות מפסיקות את הפירוק ב PH נמוך
על כל פירוק של 1 מ"ג אמוניה\ניטריט הבקטריה מפרקת 3 מ"ג ביקרבוננט שזה פרמטר לא פחות חשוב בשביל הסייקל (במי אוסמוזה טהורים לעולם לא יתבצע סייקל לחברה הריפיים בינינו) 

אבל כפישאמרנו הכל על רגל אחת 

אחלה מאמר רועי 

 · 

תנין אמת


תודה על המאמר, הציל את דגיי מכליה (חובבן עם אקווריום בן שבוע והרבה טעויות התחלתיות)

 · 

רועי1982 - מגדל מומחה


אני לא אוהב את התגובות שלך פה. 
בתור מגדל מאוד מנוסה אתה שוכח שרוב הקוראים פה אין להם מושג ויכולת על ביצוע סייקל כמו שצריך, לא בשבועיים ובמיוחד לא ב 72 שעות.
מה שהתגובות האלה עושות זה לגרום לאנשים בלי ניסיון לדחוף מלא דגים לאקו' שלא מוכן לקלוט אותם.
אני מבקש ממך לחשוב פעמיים על כל תגובה כזו, לטובת כל הילדים שינסו לחקות אותך.
בנוסף, בקטריה חיה כמו שאתה מדבר עליה צריכה מקור פחמן נפרד למזון ותנאים אנ אירוביים לעבודה ולכן מתה תוך כמה ימים באקו'
(או שמוסיפים לה מקור פחמן או שממשיכים לתסף בקטריה וזה לא סייקל ידידי, אבל זה כבר דיון אחר לפורום אחר)
בכל מקרה, סתם מסקרנות, למה שבנאדם עם ריף ינסה לבצע סייקל על אוסמוזה? 

 · 

ohana226



פלאוור , 14:53  16 מרץ 2012

זה ממש על רגל אחת...........


לעולם לא דגלתי בביצוע סייקל עם דגים !
תמיד דגלתי בביצוע סייקל עם אמוניה טהורה שמוכנסת למים...לדעתי לא מספיק טוב ואפילו חלש ואף מסוכן לאיכלוס עתידי לבצע סייקל עם דגים !!

דגים, מזון דגים ושאר ריקבונות מבחינתי מקור חלש וטפל לאמוניה למען סייקל!

הסייקל הטוב ביותר הוא ע"י אמוניה טהורה!
זמן סייקל נא בין 3 ל6 שבועות עם מסתמכים על שאריות הבקטריות במי הברז!
ע"י הוספת בקטריה חיה ואני מדגיש בקטריה חיה בלבד יכולה לקצר את זמן הסייקל ל 72 שעות !

אני ב 72 שעות הרצתי סייקל מושלם שפירק 50 PPM אמוניה ב 72 שעות!
לא קיים עומס דגים ביולוגי שמסוגל ליצר כמות כזאת של אמוניה...לאחר 72 שעות אני יכול לאכלס אקווריום בעומס מירבי !

כמו חן יש עוד הרבה נושאים בתוך בתהליך הניטרפיקציה שמשפעים...כמו החציצה של המים הבקטריות פולטות חומציות רבה בחציצה נמוכה ה PH יכול לצנוח במכה והבקטריות מפסיקות את הפירוק ב PH נמוך
על כל פירוק של 1 מ"ג אמוניה\ניטריט הבקטריה מפרקת 3 מ"ג ביקרבוננט שזה פרמטר לא פחות חשוב בשביל הסייקל (במי אוסמוזה טהורים לעולם לא יתבצע סייקל לחברה הריפיים בינינו) 

אבל כפישאמרנו הכל על רגל אחת 

אחלה מאמר רועי 


לפני כמה ימים מתן (ברבתן) עכשיו אתה חזרת.. יאללה תשתתף תחזור לעיניים התגעגענו .. 

 · 

No Fish



ברבתן , 03:17  8 יוני 2011

זה על רגל אחת?!


זה על שלוש רגליים....
הסבר מדהים ומדויק להפליא!! 


 · 

מריה


פצצה! תודה!!!!

 · 

פלאוור - מגדל מומחה


רועי1982 , 23:25  2 אפריל 2012

אני לא אוהב את התגובות שלך פה. 

בתור מגדל מאוד מנוסה אתה שוכח שרוב הקוראים פה אין להם מושג ויכולת על ביצוע סייקל כמו שצריך, לא בשבועיים ובמיוחד לא ב 72 שעות.
מה שהתגובות האלה עושות זה לגרום לאנשים בלי ניסיון לדחוף מלא דגים לאקו' שלא מוכן לקלוט אותם.
אני מבקש ממך לחשוב פעמיים על כל תגובה כזו, לטובת כל הילדים שינסו לחקות אותך.
בנוסף, בקטריה חיה כמו שאתה מדבר עליה צריכה מקור פחמן נפרד למזון ותנאים אנ אירוביים לעבודה ולכן מתה תוך כמה ימים באקו'
(או שמוסיפים לה מקור פחמן או שממשיכים לתסף בקטריה וזה לא סייקל ידידי, אבל זה כבר דיון אחר לפורום אחר)
בכל מקרה, סתם מסקרנות, למה שבנאדם עם ריף ינסה לבצע סייקל על אוסמוזה? 


זה שאתה לא אוהב לא אומר שזה לא נכון.....
בניגוד להיטוטרופים חיידקים ניטרפקנטים הנמנים לשני קבוצות עיקריות (ניטרומנסים-בקטריות ממירות אמוניה לניטריט, ומיקרובקטר- בקטריות הממירות ניטריט לניטראט) הם אוטוטרופיים כלומר יצרנים!!!
בניגוד לכל חיידק שאנו מכירים שצריך מקור פחמן אורגני לקיום הניטרפיקנטים מייצרים אותו לעצמן בעזרת מקור אנאורגני, במקרה שלנו פחמן דו חמצני!
חיידקים אלו מבצעים תהליך ביולוגי מדהים שדומה במקורו לפוטוסינטזה בצמחים!
הם עושים פיקציה (קיבוע של פחמן דו חמצניCO2) ליצור גלוקוז ולבנית התאים וחלוקתם!
מה שהרבה לא יודעים שהם גם פולטים חומצה למים ואם אתה רוצה נוסחאות אז בבקשה:
NH3 1.5 O2 Nitrosomonas → NO2- H2O H
NO2- 0.5 O2 Nitrobacter → NO3-
NH3 O2 → NO2− 3H 2e−
NO2− H2O → NO3− 2H 2e−

בכל אופן, אותו תהליך ביוכימי מדהים דורש המניטרפיקנטים שלנו בזבוז אנרגיה מטורף, לכן הם מתחלקים רק פעם ב 48 שעות לאומת כל חיידק אחר בטבע שעושה זאת תוך 24 דקות, תחשב לבד פי כמה יותר!

לכן לחכות לסייקל מושלם זה לוקח שבועות ולפעמים חודשים, לכן בקטריה חיה כתוסף יכולה לעשות את העבודה טוב מאוד!!!!
הבעיה היחידה שרק חברה 1 בעולם באמת מוכרת בקטריה חיה!
כל השאר מוכרים רק נבטים וזה ההבדל הגדול, נבטים רק ב 5 אחוז קמים לתחייה!!

ולהבא רועי, בקשה אישית אל תפנה אלי בצורה הזאת בבקשה,
אם הייתה מבקש ממני להבהיר לחדד ולהסביר הייתי מעריך אותך יותר !

 · 
2 אנשים אהבו את זה

שון גלס - מנהל


שמח שאתה מגיב בפורום !!


איזו חברה מוכרת בקטריה חייה ?

 · 

פלאוור - מגדל מומחה


שון , היום, 18:27

שמח שאתה מגיב בפורום !!


איזו חברה מוכרת בקטריה חייה ?


נכון להיום רק חברת מיקרובליפט מוכרת בקטריה חיה!!
שם המוצר הוא nite-out 2
ולא ספיישל בלנד שזה משהו אחר לגמרי!!

ניטרפיקנטים זה שוב רק המוצר nite-out2 !!

וכל מוצר של כל חברה אחרת היום, שמבטיח לכם ניסים ונפלאות בין החברה סופר טובה או פחות טובה לא מוכרת בקטריה חיה!

 · 
1 אנשים אהבו את זה

שון גלס - מנהל


טוב לדעת ! תודה על המידע

 · 

גל לוי


אחלה  מאמר

 · 

קוביד


מאמר מצוין למי שמתחיל אקווריום חדש/מחליף

 · 
1 אנשים אהבו את זה

מונו


שפיץ !

 · 

osherak


כל הכבוד! שאפו!


מאוד שימושי למתחילים שביננו..


דרך אגב בתכשירים שיש בקטריות איך זה שהם חיות בתוך הבקבוק? (בלי אוכל) או שהם רק נבטים

 · 

עומרי - מנהל


מאמר מצוין.  כל אחד שלא מבין בעיניין זה עוזר לו .
לייק

 · 

THEGAME



הנה ניסוי שערכו בנושא יש תוצאות יפות בעניין התכשיר ... מעניין לצפייה, תוצאות מעבדה הוכיחו שהבקטריות בבקבוק אכן חיות ... מעניין...


 · 
הצטרף לפישי על מנת להגיב,
הרישום קל ופשוט !


או, הרשם באופן ידני

* אנא שמור על שפה מנומסת · קרא את כללי ההתנהגות בפישי.

 

 

חזרה לראש העמוד